Hablamos con Manuel Gagneux, líder y genio de Zeal & Ardor, sobre su nuevo trabajo, GREIF. Y un poco sobre Satán, también. (ESP/ENG)

Hablamos con Manuel Gagneux, líder y genio de Zeal & Ardor, sobre su nuevo trabajo, GREIF.

Con motivo del lanzamiento de su próximo álbum, GREIF, tuvimos el privilegio de conversar con Manuel Gagneux, la mente creativa detrás de Zeal & Ardor. El compositor suizo-estadounidense se mostró increíblemente honesto, cercano e incluso un tanto sarcástico mientras discutíamos sus influencias, el proceso creativo del álbum y temas fascinantes y muy presentes en su obra como lo son el satanismo y la magia (del caos, en concreto).

El cuarto lanzamiento de la banda, GREIF, se lanzará el 23 de agosto de este año, y como se podrá leer en la entrevista, es el trabajo más personal del artista hasta la fecha. Como adelanto, ya se han publicado varios sencillos con sus respectivos videos: To My Ilk, Clawing Out, Hide in Shade y Fend You Off.

Tu nuevo álbum, GREIF, saldrá este agosto; ¿estás emocionado con este nuevo trabajo?

¿Puedo ser honesto contigo? He estado trabajando en estas canciones durante un año y medio. Y realmente solo quiero que la gente finalmente pueda escucharlo.

¿Qué pueden esperar los fans de este nuevo álbum? ¿Hay alguna desviación significativa con respecto a tus trabajos anteriores?

Sí, es mejor, lo mejor que hemos hecho (risas). Es significativamente más suave que nuestros álbumes anteriores. También hay canciones algo más pesadas, pero en general es mucho más melódico. Además, con mi álbum anterior hice esfuerzos por no decir “tú” o “yo”, siempre era “nosotros” y “ellos”, mientras que este es más personal, es como si fuera más pequeño. Es como un episodio más reducido.

GREIF es significativamente más suave que nuestros álbumes anteriores

Ya sabemos lo ecléctico que es Zeal & Ardor, pero ¿hay algún género específico con el que nunca probarías o te atreverías a experimentar?

Ok, antes de decirlo… ¿Hay algún género que odies?

Reggaetón, creo.

Ok, porque nuestro próximo disco va a ser cumbia (risas). Creo que es porque mi padre (él es el blanco) estaba en una banda de salsa y yo odio la salsa. Porque no hay salsa “suave”. Incluso si está a un volumen bajo, es como (hace sonidos de trompeta). Es agresivamente feliz. Es como mi trauma de la infancia.

¿Hay algún género que puedas decir que es más prominente en este álbum en comparación con los anteriores?

Es algo más cercano al rock, diría yo. Incluso me costaría decir que es un álbum de metal, aunque tiene elementos de metal, pero suena más a rock y está como más orientado a cada canción.

Cuando compones una nueva canción, ¿piensas en un género específico desde el principio o simplemente se desarrolla orgánicamente y dejas que el resultado final te sorprenda?

Simplemente se desarrolla de forma natural. Cuando trato de escribir algo específico, en primer lugar, realmente no lo logro, y se nota cuando lo he forzado, no queda un buen trabajo. Así que lo único que puedo hacer es seguir lo que salga a nivel emocional. Cuando trato de emular algo o trato que se adapte a algo específico, nunca sale algo bueno.

¿Por qué dices eso?

Creo que es porque pienso demasiado. Está demasiado calculado. Es como cuando alguien intenta hacerte cumplidos, pero en realidad no te conoce.

Sí, eso es raro

Sí.

En este álbum hay una fuerte presencia de elementos electrónicos. Hay también una canción, une ville vide, que es puramente electrónica.

Siempre me ha gustado utilizar ese tipo de componentes, y siempre lo he puesto en mis álbumes, pero ese en particular… A ver, es cursi pero… tiene sonidos como de Game Boy.

Vale, no pensaba comentar esto, pero es que justamente esta canción me recordó de alguna forma a la música de Pokémon de Pueblo Lavanda.

¡Sí! ¡Es exactamente eso!

es como hacer trampa con la música, porque obtienes una percepción que tú, como oyente, asocias inmediatamente con la infancia.

Es la canción con la que se suicidaban niños japoneses y no quería ofenderte ni nada diciéndote esto (risas).

No, esa era la intención. Porque para la gente como tú y como yo, que hemos crecido con eso, es como hacer trampa con la música, porque obtienes una percepción que tú, como oyente, asocias inmediatamente con la infancia. Algo que ya estaba previamente en tu corazón, y que puedo manipular. Esa era la intención, y estoy muy feliz de que hayas dicho eso (risas).

¿Cuál es tu canción favorita de este álbum? ¿Por qué?

Creo que mi favorita es Solace porque es muy triste, es muy personal y no creo que pudiera tocarla en vivo, porque lloraría (hace sonidos de llanto).

¿Por qué? Bueno, no tienes que decirlo si no quieres

Ni voy a hacerlo (risas). Lo siento, pero literalmente no podría tocarla en vivo. Así que, sí, es personal y se siente como si yo… Suena estúpido, pero creo que es lo más valiente que he hecho, con Zeal & Ardor, porque es realmente vulnerable y ahora está ahí en un álbum.

¿Dirías que este álbum es el más íntimo que has hecho?

Absolutamente, sí. Los otros tienen conceptos más elevados, ya sabes, como «¿qué pasaría si los negros…» bla, bla. Y este es… este soy yo, y así es como me he estado sintiendo, el año pasado, probablemente. Y eso da miedo, ¿sabes? Así es como deben de sentirse los compositores normales.

Tu primer álbum fue un proyecto en solitario, pero ahora os habéis establecido más como banda, ¿verdad? ¿La mayor parte del trabajo creativo sigue recayendo sobre ti?

Sigo escribiendo todo. Hago una demo y les envío las composiciones. Y luego tocan mucho mejor de lo que yo podría tocar y me doy cuenta de que probablemente no soy tan buen músico (ríe).

Pero también autoproduces tu música. ¿Cuáles son las recompensas y los desafíos de hacer esto?

Ego (risas). He trabajado con productores, y creo que la parte más importante de los productores, o de su trabajo, es preguntar «¿estás seguro?», «esto es importante» y «¿quieres esto aquí?». Porque yo, por mi naturaleza, diría ‘ok, está bien, vamos a seguir con esto” y Marc, el propietario del estudio y también cantante, es muy perfeccionista. Él puede ser más honesto que un productor. Porque un productor podría decir «vale, está bien» y Marc diría «esto es una mierda, tenemos que hacerlo de nuevo».

Ya, parece más fiable

Sí. Y al final, cuando grabamos un disco tenemos que cantarlo durante dos años. Y si dices «vale, a la mierda, no me importa, así está bien», tienes que vivir con esa decisión durante dos años (risas).

Cambiando de tema, este álbum está ligado a una imagen de un hipogrifo en la portada, también podemos ver un huevo de grifo en el video del single Hide in Shade… ¿hay algún concepto detrás de esto?

Quizás

¿Quizás?

Obviamente (ríe). Las imágenes están construyendo un vídeo final, aunque es un poco estúpido porque son videoclips muy aburridos. Quiero decir, a mí me encantan, pero al final esto es lo que quiere el algoritmo, y debemos alimentarlo. Pero todo tendrá una conclusión con nuestro próximo single.

¿Puedes decirme por qué elegiste este concepto?

En mi ciudad natal, Basilea, hay una tradición de 800 años de antigüedad. Nuestra ciudad está dividida por un río, el Rin, y que, históricamente, divide la ciudad entre una zona pobre y otra rica. Todos los años, en enero, se celebra un desfile de tres figuras míticas: un león, una especie de hombre salvaje (Wild Maa) y un grifo.

Esa es la primera canción del álbum, ¿verdad?

Sí, esa es la introducción. Y van acompañados de flautas, tambores. De hecho, igual que la introducción (risas). Y entonces, el grifo se vuelve hacia la zona más rica de la ciudad, dando la espalda al lado contrario. Y cuando creciste aquí, ves esto de niño con tu clase en la escuela. Además, el grifo es una amalgama de diferentes animales y está relacionado de alguna manera con el hecho de que es la primera vez que tocamos como una banda completa.

el grifo es una amalgama de diferentes animales y está relacionado de alguna manera con el hecho de que es la primera vez que tocamos como una banda completa.

Pensé que el grifo era solo un símbolo de luz, y que estaría relacionado con Lucifer, o algo así

Pero no este en concreto. Sin embargo, sí que es un símbolo de equilibrio, y si lo quieres ver de una forma satanista… diría que uno tiene que realizarse a sí mismo en la medida de lo posible sin inhibir a nadie más. Este lado de la ciudad ha sido inhibido históricamente, así que, si quieres ser realmente flexible desde el satanismo, puedes estirarlo así (risas).

Ahora que hablamos de este tema, usáis mucha simbología satánica y relacionada con la alquimia (el sigilo de Lucifer, las manos en la portada de tu último álbum…)

Qué coincidencia, ¿verdad? (risas)

cuando tocamos nuestros temas en festivales y demás la gente no sabe lo que está invocando. Pero por lo que dicen, y por la energía que están proporcionando, están participando en un ritual.

¡Lo cierto es que sí! Dime, ¿cuánto de estas creencias se reflejan en la música de Zeal & Ardor?

Yo diría que en todo. Es como una base. Pero también tenemos en cuenta conceptos más antiguos, como el libro de Abramelin, con los cuadrados mágicos… Pero sabes, es muy gracioso, porque cuando tocamos nuestros temas en festivales y demás la gente no sabe lo que está invocando. Pero por lo que dicen, y por la energía que están proporcionando, están participando en un ritual.

Entonces, ¿dirías que estáis haciendo magia?

Es magia del caos, sí.

¿Dentro del satanismo sigues alguna corriente? Como la Church of Satan, The Satanic Temple…

No, a ninguno. Porque el satanismo tiene que ver con la individualidad. Y el hecho de que alguien se suscriba a una iglesia o a un templo se opone vehementemente a la propia definición.

Estoy totalmente de acuerdo

Además, ¿en The Satanic Temple no hubo como una infiltración de tech bros o algo así? Encima, toda la gente que molaba se fue. Así que sí, a la mierda. Y ni siquiera necesitamos mencionar a la Church of Satan.

En el single Hide in Shade también mencionas a Belial, que está relacionado con la rebeldía, el orgullo, la independencia… ¿Son importantes estos conceptos para ti? ¿Por qué lo elegiste?

No, para nada (risas). ¡Claro! Hay una razón por la que menciono mucho a Belial, Sitri y Paimon. Significan mucho para mí. Y es que a ver, Paimon cabalga sobre un animal con una trompeta. Es un rey. Es hermoso, es muy musical y me encanta.

¿El uso de este simbolismo ha causado algún tipo de polémica?

¿Sabes? Lo curioso es que no puedes sorprender a nadie más con el satanismo. Quiero decir, tienes a Lil Nas X poniendo como una canción de twerk satánica, lo cual es genial, pero es fácil decir «¡eh, Satán, mola!» en una canción de metal pero… ¿Creer en esta mierda realmente? Nuestro logo es un sigilo y en realidad estoy practicando magia del caos con algunas personas, y ni siquiera lo saben.

¿Estás haciendo eso ahora mismo?

Dije practicando, no ejecutando (risas). Pero el hecho de que yo pueda hacerlo, y nadie se dé cuenta… Eso es bastante revelador.

Habéis ganado popularidad muy rápido…

¿En serio? (Risas)

Bueno, ya veo que es gracias a la magia (risas). ¿Te has encontrado con muchos detractores en el camino, especialmente puristas del black metal?

Al principio un poco, pero hay tantos proyectos “blackened” cuando salimos que creo que la gente que nos odia directamente no nos escucha, se van más a escuchar a Ghost Bath o algo así. Por cierto, me encanta Ghost Bath. ¿A ti no?

A muchos fans les encantaría verte en pequeñas salas de conciertos en lugar de festivales. ¿Tú qué prefieres?

Ambos tienen su encanto. Tiene su encanto el tener una gran multitud frente a ti donde no puedes discernir ninguna cara y hay un montón de humanos. Pero también hay algo en hacer un concierto en una sala donde todos estamos sudando juntos. Pero no puedo decidirme, amo a los dos por razones muy diferentes.

Bueno, los fans disfrutamos mucho de los pequeños conciertos. Solo lo dejo caer.

Bueno, yo también a veces disfruto mucho pagando el alquiler (risas).

Este otoño estarás de gira con Gaerea y Zetra. ¿Cómo es tu relación con ellos?

Es una relación abierta (risas). Para ser honesto, no conocía a Zetra antes, pero conocía a Gaerea y amo su música y sus actuaciones. Y lo mejor es que les tengo un poco de miedo porque estoy tan impresionado por su actuación en vivo que creo que nosotros tendremos que trabajar más duro con las nuestras. Y eso me encanta.

¿Cuáles son tus planes para el próximo año? ¿Europa? ¿España?

Creo que vamos a ir a la Europa occidental, pero no quiero prometer nada porque los planes pueden cambiar. Pero queremos ir al sur de Francia, España, Portugal… pero no puedo decir cuándo.

Vale; dos preguntas más, solo por curiosidad. La primera: si tuvieras que crear el BSO de una película o un documental, ¿qué género escogerías?

Un documental sería genial porque no tendría control sobre nada, y tendría que destruir mi ego musical y ver qué sucede. Eso sería interesante.

Solve et coagula

Sí, algo así (risas). Y solo por el prestigio, haría la banda sonora de James Bond.

¿Crees que tu música encajaría con alguna de las escenas?

No, lo que me encanta es que tendría que cambiarla. Tendría que fingir, de alguna forma.

¿Qué tipo de escenas elegirías para hacer la música?

Me encantaría hacer la película entera. Pero quizás alguna escena de la intro, solo que en lugar de aparecer mujeres desnudas, que haya tíos “fofisanos” como yo, haciendo como «uhhh, ahhh, yesterday foreveeer» (canta mientras posa de manera seductora). Creo que quedaría genial, la verdad.

Por último, si pudieras colaborar con cualquier artista, ¿quién sería?

Björk. Siempre Björk.

¿Cómo ha influido Björk en tu música? Porque su sonido es también muy difícil de definir.

No se trata de su sonido, se trata de que es ella misma y no hace concesiones, hace puramente lo que quiere. Y eso es lo más jodidamente bonito.

¿Irías de gira con ella?

Estaría asustadísimo. O sea, es la puta Björk. Esta señora puede dirigir una orquesta mejor que el 95% de los malditos directores masculinos, a nivel profesional. Y para ella es solo un pasatiempo. Es increíble.

Bien, pues eso es todo. Espero que vengáis pronto a España y no dudes en añadir lo que se te ocurra.

Siento que ya dije un montón de tonterías, pero ha sido divertido. ¡Espero poder ir pronto también!

 

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ENGLISH VERSION

Your new album, GREIF, will be out this august, are you excited with this new work?

Well, can I be honest? I’m been working on these songs for like one and a half year now. I just…I just want people to finally have it.

What can fans expect from this new album? Is there any significant departure from your previous works?

Yes, its better, the best we’ve ever done (laughs). No, but its significantly softer than our prior albums, but there’s also heavy tracks, but is way more melodic and for instance with my previous album I made efforts not to say I and you, it was always us and they whereas with this one it’s more personal, it’s like it’s smaller. It’s like a spin off episode.

Are there any specific genres that you would never try or dare experiencing with?

Ok, before I say it… do you have any genres that you would absolutely hate?

Reggaeton, I think.

Ok, ‘cause our next album is gonna be cumbia (laughs). I think it’s because my father (he is the white guy) was in a salsa band and I just hate salsa. Because there’s like no soft salsa. Even if that’s in a low volume it’s like (making trumpet sounds) aggressively happy I think?

But salsa is also related to jazz, you know?

Yes, but it should have stayed jazz. That’s just my childhood trauma.

Are there any genres that you could tell are more prominent on this album in comparison to the previous ones?

It feels more rocky I would say. I would even struggle to say it is a metal album, although it has metal elements on it, but it feels more rocky and like more song oriented.

When you create a new song, do you think about a specific genre from the start or it just develops organically and surprises you in the end?

It just kind of develops. When I try to write something specific, first of all, I don’t really nail it, and you can tell that I forced it, so it seems it’s not good music when I try. So, the only thing I can do is just like emotionally follow whatever. When I try to emulate or try to cater to something it’s never good.

Why do you say that?

I think it’s because I think too much. It’s too calculated. It’s like when someone tries to make compliments to you but they don’t really know you

Yes, that’s weird

Yes

I’ve noticed there is a strong presence of electronic elements in your compositions. There’s even a song, une velle ville that’s purely electronic. Are you aiming to amplify your sound with these kinds of electronic elements?

I’ve always liked that, and I’ve always put it in my albums, but with that one… ok, it’s so cheesy but it has like game boy sounds on it.

Ok, let me interrupt, because I though about telling you that, but I deleted this question. But this song reminded me of the Pokemon’s lavender town music in a way.

Yes! It’s exactly that!

It was the suicidal song for Japanese kids and I didn’t want to offend you or anything by telling you this (laughs)

No, that was the intention. Because for people like you and me who have grown up with that it’s like cheating with music, because you get like a colour that you, as a listener, immediately associate with childhood. Something that is already at your heart, and I can manipulate. That was the intention, and I’m so happy you said that (laughs).

So what’s your favorite song from this album? Why?

I think my favorite it’s “Solace” because it’s very sad and very personal and I don’t think I could do it live, because I would cry (makes crying sounds).

Why is that? Well, you don’t have to tell if you don’t want to

I sure I don’t (laughs). Sorry, but I literally couldn’t do it live. So, yeah, it’s personal and it feels like I…it sounds stupid, but I think it’s the bravest thing I’ve done, with Zeal & Ardor ‘cause its really vulnerable and it’s just up there now.

So this album is the most personal album you’ve done?

Absolutely, yes. Because, with the others it’s like a high concept, you know, like “what if black people…” and this one is…this is me, and this is how I felt (last year, probably). And that’s scary you know? This is how normal songwriters feel.

Your first album was a solo project but now you’ve established yourselves as a band, right? Is still most of the creative work still on your shoulders?

I still write everything. I do a demo and I send them you know, all the instrument parts. And then they play way better than I could ever play it.

But you also self-produce your music. What are the rewards and also the challenges?

Ego (laughs). I have worked with producers, and I think the most important part of producers, or their job, is to ask “are you sure” “this is important” and “do you want this here”. Because me, my nature, is like ok, it’s in, it’s fine, let’s go on and Marc, whose studio is, he’s also the singer, he’s very like a perfectionist. So he does that job, but he can also be more honest than a producer. Because a producer would say “ok it’s fine” and Marc would say “that’s shit, we have to do it again”.

It’s more reliable

Yes. And you know, there’s also…when we record an album we have to sing it for two years. And if he says “ok, fuck it, I don’t care”, you have to live with that decision for two years (laughs). So yes, there’s involvement and it’s good

Changing topic, this album is tied to an image of a hippogriff on the cover, also we can see a gryphon egg on the hide in shade video, so it seems like you are developing a concept there, maybe a story?

Maybe

Maybe?

Obviously, visuals are building up to a video and it’s so dumb because everyone has seen these visuals and those are very lame videoclips. I mean, I love them, but this is what the algorithm wants, and we must feed it. But it will all come to a closure with our next single.

Can you tell me why did you choose this concept?

In my hometown, Basel, there is a 800 years old tradition. Our city is divided by a river, the Rin, so, one half is historically the poor half and one half is the rich half. So, every year in January there’s this parade of three mythical figures. There is the lion, the wildkin and the gryphon.

That’s the first song of the album, right?

Yes, that’s the intro. And they are accompanied by drums…just like the intro (laughs). And the gryphon turns its back to the rich side. And when you grew up here you see this as a child with your school class or whatever. And I didn’t realized it at that time but it’s class work. It’s literally class work. And also the gryphon is an amalgama of different animals and it is related with us all playing this record for the first time.

I though the gryphon was just a symbol of light, so it was related with Lucifer in a way

But not this one. It’s a symbol of balance though, which, you know, someone should have something to say about it, but in a satanist way is like…fulfill yourself as far as you can without inhibiting anyone else. This side of town has been inhibited historically, so, if you want to be really flexible with the satanism you can stretch it like that (laughs).

About the satanic symbolism and also the alchemy symbolism (Lucifer’s sigil, the hands on the cover of your last album…)

That’s such a coincidence, right? (laughs)

Sure it is! Tell me, how much of these beliefs are reflected on Zeal & Ardor’s music?

I would say in all of them, everything. It’s like the ground layer. But I also refer to older references like Abramelin’s book with the magic squares or stuff like that…but it’s so funny, because we sing these things at festivals and people are drug and like “yeah, all right, blabla” and they don’t know what they are summoning. But by the energy they are providing they are taking part in a ritual.

So, you’re actually doing magic?

It’s chaos magic, yes.

And within satanism do you follow any specific group? Like the Church of Satan, Satanic Temple…

No, never. Because satanism is about individuality. And the fact that you subscribe to a church or a temple is vehemently opposed to this actual fact.

I agree

Also , the satanic temple got infiltrated by tech bros or something like that? Like something really fucking dumb, and all the cool people left. So yeah, fuck them. And we don’t even need to talk about the Church.

In the single Hide in Shade you also mention Belial, who is related to rebellion, pride, independence…are these concepts important to you? Why did you choose him?

No (laughs). Of course! There is a reason why I mention Belial, Sitri and Paimon a lot. They mean a lot to me. I mean, Paimon rides on an animal with a trumpet. He’s a king. I mean, it’s beautiful, it’s very musical and I love it.

Has this symbolism caused any kind of controversy?

You know? The funny thing it that you can’t surprise anyone else with satanism. I mean, you have Lil Nas X putting like a satanist twerk song, which is cool, but you know, is easy to say “Satan, cool!” in a metal song but…actually believing this shit? For instance, the fact that our logo is in everything is sigil magic and I’m actually practicing chaos magic with people, and they don’t even know it.

Are you doing that right now?

I said practicing, not executing (laughs). But the fact that I can do it, and no one notices…that’s quite telling.

You’ve gained popularity really fast…

Really? (laughs)

Well, that may be the magic. Have you encountered many detractors along the way?

In the beginning a little bit, but there is so many blackened projects when we came out that I think that people who hate us don’t really listen to us, so they go to Ghost Bath or something. Also, I love Ghost Bath. Don’t you?

Many fans would love to see you in small concert halls instead of festivals. What do you prefer?

Both are charming. There’s the charm of having a large crowd in front of you and you can’t really discern any faces and there’s this heap of humans, like a liquid. But there’s also something to be said about a club show where we are all in the sweat together. But I can’t decide, I love both for very different reasons.

Well, fans really enjoy the small concerts. Just saying.

Well, I really enjoy paying rent sometimes (laughs)

This autumn you’re touring with Gaerea and Zetra. How’s your relationship with them?

It’s an open relationship (laughs). To be honest, I didn’t know Zetra before, but I knew Gaerea and I love their music and I love their performance, and the best part is I’m kind of afraid of them because I’m so impressed by their live performance that I think we need to work harder. And I love that.

What your plans for next year? Europe? Spain?

I think we are going to “western western” Europe but I don’t wanna promise anything because plans can change. But we want to do southern France, Spain, Portugal…but I can’t say when.

If you were to create the BSO of a film or a documentary, which genre would you choose?

A documentary would be really cool because I would have no control and I would have to destroy my musical ego and follow what happens. That would be interesting.

Solve et coagula, then

Yeah, pretty much (laughs). And just because of the prestige, I would do a James Bond soundtrack.

You think your music would match any of the scenes?

No, what I love about it is that I would have to change. It would try to fake it.

Which kind of scenes would you choose for doing the music?

I would love to do the entire film. Like the intro, instead with naked women it’s dudes with dad bods like me, doing like “uhhh, ahhh, yesterday foreveeer” (sings while posing in a seductive way). I think it would be good.

Also, if you could collaborate with any artist, who would it be?

Björk. Always Björk.

How has Björk influenced your music? Because her sound is also really hard to define.

It’s not about her sound, it’s about that she is without compromise, she does purely what she wants. And that’s the most beautiful fucking thing.

Would you like touring with her?

I would be so afraid. I mean, it’s fucking Björk. This lady can conduct an orchestra better than 95% of the fucking male conductors, like in a professional classical realm. And to her it’s just a hobby. She’s amazing.

Ok, that’s all with the interview. I hope you come to Spain soon and feel free to add anything you want to say.

I feel like I said a lot of bullshit already. But I hope I can do it too!